Ya no estamos en crisis

Yo creo que hay un plan claramente forjado por los señores del dinero. Forjaron un plan con un principio: hacernos creer que teníamos más posibles y que éramos más ricos, después nos retiraron los posibles y nos hacen ver que somos más "pobres", tanto como lo fuimos en otro tiempo. En mi opinión es todo un trama para llevarnos a una situación en donde nos manejaran todavía más y mejor. Puede ser, que el permitirnos ser algo ricos se les haya ido de las manos, crean que han soltado mucho poder y nos hayan vuelto a poner los pies en la tierra....no sé, hay algo raro, demasiado obvio lo que iba a ocurrir para que los señores del dinero no lo hubieran previsto..insisto hay algo raro y lo veremos. Creo que en nuestro tiempo, los maduritos, no volveremos a vivir en una economía brillante, pero creo que la dureza económica que estamos viviendo no va a durar más de un año, porque es insostenible, y el peligro que acarrearía es muy serio en distintos aspectos y esto no le interesa a nadie, ni a los señores del dinero. Somos sus herramientas y las herramientas tienen que estar minimamente cuidadas para ser de utilidad. Mientras a inventarse la vida, a torearla como podamos, aguantar un poco más todos los días porque vamos a llegar mejores tiempos...pero eso si trabajando, aunque sea sin cobrar, porque no hay nada peor que no hacer nada y "comerse el coco". Sin cobrar: leáse dedicarse a hacer las mejoras en la propia casa, empresa, aprender inglés, ayuda social etc. etc.

Buenas otra vez. Palmiro, aporta algo a la conversación, porque limitarte a enfatizar que digo exabruptos (otros también lo han hecho), en mi opinión no lo hace.¿Cual es tu OPINION? ¿TIENES?. Además, creo que ESTAN BIEN EMPLEADOS en el contexto del que hablamos y que todos o casi todos forman parte del R.D.A.L.E., y por tanto, aportan énfasis linguístico a mi argumentación. ¡Y es que estoy cabreado, COJONES! ¿tú no o qué? ¿es que estás contento con esta situación? ¿te beneficia o qué?. Saludos a todos.

Yo también estoy de acuerdo y me identifico con casi todos los comentarios que aquí se vierten. Además, ¿Quién sería yo para censurarlos?; el que más o el que menos habla a corazón abierto y tratan de exponer su particular punto de vista: afecciones, miedos, insatisfacciones, actual situación ¡complicada!; incluso a veces se emiten particulares soluciones. ¡Bien venidas sean! Nosotros que lo nuestro es crear riqueza pensar por y para nuestro negocio, innovar y desarrollar continuamente, nos encontramos tratando de arreglar España, que en realidad sería labor de los políticos, que se les presume grandes estrategas y grandes gestores. Porque si no fuese así, ¿para que los queremos? ¡para que nos líen!, ahí está la clave de su endiosamiento y… por si fuera poco va y les votamos. No es verdad que si la solución al cambio está en las urnas, … sería cierto si en las opciones que se presentan existiese alguna en la que nos viésemos identificados. Si nos atenemos a la definición de lo que es Un partido político: “ es una asociación de individuos unidos por ideales comunes” ¡ Señores ¡, con la que está cayendo, y todavía le estamos bailando el agua a los que nos están manejando de forma monopolística (políticos, entidades financieras, tanto monta/monta tanto Eso es lo que quieren, que nos liemos entre todos los sectores de esta sociedad inmersa en este drástico proceso de cambio, desviar la atención y seguir con su perversa manipulación. Realmente ¡esto ya ha pasado de crisis!, esto es un cambio, transformación en toda regla… y como tal cambio, lo que ha de hacerse primero, es cambio generacional real; es decir como si nada de lo que estuviésemos acostumbrados a hacer hasta la fecha, de pronto no hubiese sido real y tuviésemos que comenzar a hacer cosas diferentes por personas distintas y tener que adaptarse a un país diferente. ¡ Dar vida a un nuevo mundo!, tenemos que ser capaces de hacer que eso ocurra. ¡” Que acojone lo del 15 M”!. Los chupópteros ya estaban convencidos que se le había terminado la gallina de los huevos de oro, todos a una como Fuenteovejuna… ¡que pena!, no fue así. En fin que se anden con cuidado que aunque el 15 M resultase ser la torre de babel, la situación de desastre económico/político sigue existiendo, y de una manera u de otra el cambio ha de producirse. Políticos, banqueros, sindicatos. . . . . . . ., no hay más que estar atentos a los medios de comunicación para corroborar lo que el españolito de a pie lega a pensar…, y esto señores es el principio del iceberg. ¡ Atentos!. Ahora elecciones en Noviembre; y ¿a quién vamos a votar?... ¡más de lo mismo!. Porque toda esta gente, como ocurre con el más torpe de la clase, ¡la culpa de todo lo malo siempre la tiene el otro!. Mientras en su programa político no se vea un cambio radical, tanto en la actitud como en la aptitud. . . . . . . . , para la mayoría de los votantes, no hay alternativa. “ En tanto en cuanto alguno de estos presente en su programa electoral normas y comportamientos iguales a cualquier otro sector de actividad que lleve implícita la palabra asociación, ¡privilegios! ¿Por qué?. Auditorías por personal externo obligadas, listas abiertas y voto en blanco útil, representado este por un líder no político con las mismas capacidades de cualquier otro partido político tanto para opinar como para decidir. Como podéis ver, parece ser que todas las desgracias aparecen asociadas a comportamientos políticos corruptos. Ahora bien, queda claro que los políticos que en realidad son los que nos representan, siguen un poco el ejemplo de parte de nosotros mismos, véase las últimas noticias sobre directivos de las cajas y otros. Se lucha desesperadamente por sobrevivir; siendo de los que piensa que con solo quejarnos no se consigue nada; eso sí, nuestras opiniones han de ser validadas por algún sector de esta sociedad, y que este a su vez sea capaz de cambiar las desviaciones de este país. Vendidos a veces incluso por nuestros propios sectores. La prueba de tal afirmación es que: hace una temporada leo en algún medio de comunicación que Zapatero se había reunido con los empresarios de este país, ¡y yo sin enterarme! Acudo a la Asociación de Empresarios que me representa, y le pregunto el porqué no me lo habían comunicado con antelación suficiente y así haber podido participar en el proceso de selección para esa reunión y me dicen que me recogen la queja y que me comunicarán lo sucedido. ¡todavía estoy esperando la disculpa/aclaración!. ¡Pedir justicia sería lo correcto en un país democrático como España, pero . . . en muchos casos por desgracia esto resulta insuficiente¡. Ánimo ¡ a todos los que como yo, a pesar de todo siguen pensando que merece la pena luchar por mejorar el sistema, todavía estamos a tiempo de remontar esta situación tan dramática, sea en España o fuera de ella.

Me parecen muy acertados la mayoría de los comentarios sobre la crisis económica y entiendo que los empresarios autónomos y las familias hipotecadas están en el centro del huracán, porque el sistema financiero en nuestro país ha recogido velas y no da un Euro, con la que está cayendo, a ningún empresario autónomo y no quieren tampoco negociar ninguna hipoteca de vivienda que no pueda pagarse y menos en dación. El problema es sinceramente que la correa de transmisión está paralizada y así es imposible volver a tener una economía que reflote todo el sistema productivo y crear riqueza para todos. Me van a permitir algunos comentarios,y es que esta situación no acabo yo de entenderla muy bien; por qué no se llenan las calles de personas que como bien se dice en los comentarios están pasándolo muy mal y muestran su protesta. Los empresarios autónomos, los bancos, tampoco muestran su repulsa y malestar con la situación, las personas en paro, hay casos muy extremos, desde luego, pero tampoco se movilizan para encontrar trabajo. Vivo en una ciudad de 18.000 habitantes y me asombro de ver cantidad de nuevos coches de los que denominan 4x4, y aparentemente los hoteles, restaurantes y bares no dan la sensación de falta de clientes. ¿Qué pasa en realidad? En datos ofrecidos recientemente: el 25% del PIB no lo controla Hacienda y me produce un poco de vértigo apuntar la cifra de Euros; el 20% del trabajo realizado por profesionales, se considera economía sumergida (no se controla). Puede ser ésta una de las razones por las que no hay más movilizaciones, y que aunque sea en plan mínimo los empresarios mantienen su colchón de ahorros desde la bonanza del Bum inmobiliario, y a esperar nuevos tiempos y también muchos trabajadores de igual forma van subsistiendo con trabajos precarios, que por lo menos les da para comer. ¿Hay otra explicación posible?

Todos los comentarios són acertados y conparto las ideas y los problemas de los neo-autómonos, el sistema hace aguas por todos lados salvando siempre los omnipotentes políticos y amigos de los mismos esos que siempre nos dicen lo que debemos hacer y nunca se preocupan de realizar los cambios que los ciudadanos demandan cuando suS previlegios pueden ser tocados.

Amigos, les escribo desde Argentina. Casualmente en diciembre de 2001, mientras acá se estaba empezando a incendiar todo, tuve la oportunidad de estar 15 días en Madrid por cuestiones de negocios. Tuve la desagradable impresión que casi todos me miraban con cierto desprecio por nuestra historia y nuestros habituales desaguisados económicos. Pues bien, lo que leo mas arriba en el resto de los comentarios, no varía mucho de lo que sentía y podía escribir yo por aquellos años. Las recetas que nos había aplicado el “sistema” (FMI y Cía) a nuestro país, sumado a la incapacidad, inoperancia y desidia de nuestros gobernantes, nos había llevado a la debacle total. Casualmente por aquellos años, mientras en Argentina se estaba desmantelando la bomba que nos había llevado al desastre: la convertibilidad, al mismo tiempo se estaba gestando en España la simiente del corset que hace que hoy lleguen a vuestro desastre, su incorporación al Euro. Argentina entregó con la convertibilidad su única y mas eficaz herramienta para adecuarse de mejor manera a las circunstancias, su política monetaria. Salir de la convertibilidad fue la clave para la espectacular recuperación del país de estos ultimo años. Lo único bueno de nuestra convertibilidad fué que no eliminamos nuestra moneda, lo cual nos permitió, no sin una tremenda crisis de por medio, recuperar nuestra política monetaria, y con ella nuestra competitividad, a partir del 2002/2003. Europa en cambio, entregó sus monedas y quedó sin posibilidad de regular la competitividad de los países a través de sus políticas monetarias. No hay peor desigualdad que tratar como iguales a los desiguales, es decir, es aberrante que Grecia y Alemania compartan un moneda cuando las competitividades de un país y otro son incomparables, y cuando sus habitantes se creen con el derecho de tener el mismo estándar de vida. Creo que lo mismo vale para España. Hoy no pueden ganar competitividad devaluando su moneda, y deben ajustarse a las reglas impuestas por el poderoso del barrio (Alemania quizás?). Creo que esta coyuntura será larga y de alcances insospechados, pero necesariamente traerá como consecuencia un cambio de paradigma mas temprano que tarde. Mientras tanto, aguantar y sufrir, achicar gastos, no endeudarse y vivir de lo que de verdad se produce, aunque eso no alcance para el nuevo TV y el 0Km.

Vamos a dejar de echar la culpa a los mercados, FMI, UE, EEUU, Bancos, etc....aquí el verdadero culpable es el Pueblo Español, que se ha dejado engañar y sorber el seso por los que se han cargado la Industria que teníamos (Bultaco, Seat, Chupachups, Lois, Fabricantes en general de calzado, etc) En esos y otros sectores (Siderometalurgia, construcción Naval) eramos de los mejores, porque en este país se fabricaba con calidad. ¿Porque ha muerto esa Industria? Porque en nombre de los derechos de los trabajadores, hemos sepultado el mas importante, el derecho al trabajo. Los costes laborales se han disparado de tal manera, que a nadie, ni español ni de fuera se le ocurre iniciar nada en este país. Es mas dificil y costoso desprenderse de un trabajador (no digamos nada si encima es representante sindical) que divorciarse de la esposa. Ahí es donde está el secreto para salir de esto. Anular a los sindicatos, tal y como los conocemos, y empezar a romper el miedo al DESPIDO LIBRE. Cuando en este país se entienda que un empresario jamás va a echar a un trabajador que hace lo que debe (TRABAJAR Y PRODUCIR)porque se arriesga a contratar a otro que no sabe como resultará, el despido libre dejará de ser tabú y volveremos a ser una Potencia dentro de nuestras posibilidades. Despues vienen otros asuntos necesarios, para además hacernos ser del grupo de cabeza, como son el tratamiento fiscal, o los costes de la ENERGIA. ¿Porqué no podemos tener centrales Nucleares que nos hagan ser autosuficientes? Por peligro? eso es pura demagogia, pues tenemos el mismo peligro con las del otro lado de la frontera, y el coste se multiplica exponencialmente, al margen de la dependencia de otro gobierno. Mi recomendación sería pues: Despido Libre y un plan de Infraestructuras ambicioso

He leido con interès todos los comentarios anteriores y creo que todos coincidimos en que esta crisis pudo evitarse si el estado no hubiese sido tan complaciente y "vista gorda" con los intereses de los grandes grupos finencieros del paìs, es decir, los bancos. Simplemente este fuè el paso de una factura por los miles de millones de euros que estos entregan a los partidos polìticos para sus campañas electorales. Se me hiela la sangre cuando veo las imàgenes de familias vapuleadas y golpeadas por la policìa cuando tienen que entregar sus propiedades al banco por impago.....y a los grandes culpables ni un rasguño. Roca, el de Mrbella, saldrà de la càrcel en unos años a disfrutar del dinero que tiene fuera, o es que somos tontos. Y como èl, todos los demàs. La gran soluciòn està en nuestras manos. Si todos dejàsemos de pagar las hipotecas y los prèstamos con intereses leoninos, estoy segurode que los bancos cambiarìan de actitud. Ni de casualidad que el estado les pedirà o les exigirà un sacrificio. Tenemos que hacerlo nosotros mismos. Pienso muchas veces en que "los indignados" tienen muchisima razòn pero la falta de un lider medianamente creible manda todo al traste. En otros paìses la gente devuelve las propiedades que no pueden pagar y basta. Aqui no, te quedas sin vivienda y encima con una deuda enorme que te perseguirà todos los dìas del resto de tu vida. Còmo entendemos que los bancos tengan esas utilidades astronòmicas cuando hay un amplio porcentaje de la poblaciòn que, pràcticamente, pasa hambre?. Dejemos de pagar, hagamos una piña.....los bancos tienen la soluciòn pero no la presiòn.

Le recomiendo a Oscar que pula su estilo. Lo que dice es acertado pero llenar el texto de exabruptos y terminos soeces arruina su opinion.

Un articulo excelente. Enhorabuena Albert!!

no hay que tener ningun master en economia para saber que esto iba a ocurrir. Los que tienen que arreglar esto no lo arreglan, ni les interesa, a ellos solo les interesa arreglar sus sueldos millonarios mensuales, sus jubilaciones vitalicias, y su "diente libre". ¿quien ha permitido que los bancos dén dinero sin control, y con que sentido se concintió eso? pues de aquellos barros estos lodos. EL UNICO PROBLEMA QUE TIENE ESPAÑA SE LLAMA CLASE POLITICA, TODOS IGUALES. no hay país que sea capaz de sotener 17 gobiernos, con 1,500 enchufados a dedo cada gobierno, y el que menos cobra cobra mas de un millon de pesetas al mes. Más lo que "trincan", sencillamente ya no hay dinero para lo básico, pero ellos siguen cobrando sus nominas.

soy empresario arruinado por corporaciones y entidades publicas, que daban las contratas a simples s.l. sin nisiquiera un domicilio social claro, que pagaban cuando les daba la gana y en la mayoria de los casos no pagaban simplemente desaparecion para aparecer con otros nombres quien controlo estas contratas, que hacemos los que JAMAS PODREMOS HACER NADA NUNCA YA EN EL MUNDO ESPRESARIAL Y CASI EN LABORAL SUICIDARNOS? PORQUE NO DETIENEN A LAS PERSONAS DE ESDTAS EMPRESAS FANTASMAS CREADAS PARA ESTAFAR A TRABAJADORES HONRADOS.

Somos unos empresarios del sector de la reforma, uno de los sectores más afectados por la "crisis" puesto que se ha visto afectado también por la recesión en la construcción. Muchas empresas del sector de la construcción y reformas han cerrado o reducido plantilla lo que ha llevado a muchos trabajadores al paro. Los gastos de las empresas se mantienen o aumentan, devido a la morosidad y a la reducción de trabajo, lo que lleva a reducciones de gasto. Pero como hay tanto personal de obra en paro, se dedican a hacer sus "chapucillas" lo que ha generado una economia sumergida que a las pocas empresas que intentan subsistir por ser pequeñas empresas familiares nos afecta. Estos "chapucillas" intentan sacar un extra con esos trabajos, lo que supone un precio inferior del de cualquier empresa que esté pagando salarios, seguridad social, seguro de responsabilidad civil, luz agua, iva, etc... Sin embargo los políticos siguen informando que hay que subir el iva, los impuesto, recaudar más en la seg. social, lo que hace que esta economia sumergida crezca, (los "chapucillas" no pagan impuestos, seg. social ni iva, y algunos incluso estan cobrando del paro) sin embargo los pequeños empresarios que en su momento decidimos contratar alguna persona fija, ahora nos encontramos con que para poder despedirla tenemos que vender el negocio y pagarle una burrada. Que cada vez que despido algún eventual, la poca tesoreria que tengo desaparece, que la seg. social se me hecha encima si no pago a tiempo, al igual que hacienda y si lo que pago ahora me está ahogando, ahora quieren apretar más. Por favor, faciliten el movimiento de personal en las empresas. Levanten el pie para que las pequeñas empresas podamos competir con los "chapucillas", podamos contratar más gente y reducir la economia sumergida para que sus gastos por paro se reduzcan, y aumente la recaudación de impuesto por que los trabajos que se realicen lo hagan empresas que paguen impuestos en lugar de gente "en paro". El ultimo año he ido a contratar en varias ocasiones a personal y cuando se les a ofrecido pagar según convenio, me indican que entre lo que cobran del paro y los trabajos que hacen por su cuenta ganan más de lo que yo les pago, por lo que no les interesa que les contrate. Y cuando encuentro alquien que acepta cobrar según convenio, pasado el periodo de prueba se coge una baja por enfermedad y me toca seguir pagando hasta que finaliza el contrato (3 meses cobrando por estar en su casa). Y frente ha este abuso el pequeño empresario no tiene defensa. EL PROBLEMA NO ES QUE ESTEMOS EN CRISIS sino que nuestro sistema economico, financiero y social incentiva el paro, la corrupción, y la picaresca (algo de lo lamentablemente el español siempre a presumido). Nuestros politicos quieren equipararnos a Europa en impuestos, iva al 21% etc... pero sin embargo, socialmente no nos equiparan a Europa, donde el empresario premia la fidelidad y el buen hacer del trabajador, y en caso de que el trabajador sea "un vago" se va a la calle sin más. Donde la gente no puede chupar del vote, no me extraña que la seg. social tenga deficit, hoy en dia a la mayoria de los parados de nuestro sector no les interesa trabajar. Por favor, no me hablen de ayudas a desempleados de larga duración, BAJEN A LA TIERRA y miren de incentivar que el personal TRABAJE. No gasten tanto en facilitar que la gente no trabaje y podremos igualarnos a Europa, donde algunos paises ya van saliendo de la "CRISIS".

La culpa de todo la tenemos todos, pero todos los que tenemos ¨por encima¨, han sabido hacer bien una cosa: A RÍO REVUELTO GANANCIA DE PESCADORES Osea, que cuantas mas cosas tengamos para preocuparnos, menos nos preocuparemos para solucionarlas, y mas margen tendrán ellos para hacer lo que les de la gana, y llenarse los bolsillos. Otra cosa, en este JODIDO país, no funciona la unidad ni de coña,si a mi vecino le envargan hasta los calzoncillos: pobrecito,que pena da, y todo eso... pero de unirnos todos y no permitirlo... de eso nada. Si los empleados de una empresa cortan una carretera: La madre que los parió, no podian cortala en otro lado... ya estan dando por el culo... no tendran otra cosa mejor que hacer... Y todo igual. Todo el mundo tiene soluciones, que si votar todos en blanco, que si devolver o dejar de pagar hipotecas todos, que si volver todos al trueque, que si dejar todos de usar los bancos... y muchas soluciones más.NO OS HABEIS DADO CUENTA DEL DENOMINADOR COMUN DE TODAS LAS SOLUCIONES? ESE DENOMINADOR COMUN ES ¨TODOS¨ En este país, no funcionan las cosas por que no hay UNIDAD, de eso se encargan bien los políticos, banqueros, grandes magnates de los negocios, y demás aves de rapiña (por no llamarlos HIJOS DE PUTA). DE FOMENTAR EL INDIVIDUALISMO, a los de unas comunidades nos enfrentan a otros, a los funcionarios con los parados, a los comtroladores aéreos con los viajeros, etc, etc... MIENTRAS QUE NO HAYA UNIDAD, NO HAY SOLUCIÓN. Todo lo demas es pasar el tiempo, y jugar a la loteria de haber quien acierta con la fecha del final de la crisis, cosa que se ve que entretiene (llena lineas y lineas de periodicos, horas de informativos, e incluso programas de television, con más o menos gusto) Yo la verdad es que no se como se soluciona esto, no tengo estudios universitarios ni masters económicos, solo soy un autónomo intentando sobrevivir como se pueda, y esperando salir algún día de esta situación. Pd: que nadie espere que el 20N lo cambie todo, va a ser más de lo mismo, cambiará el gobierno, casi seguro, cambiarán las cosas? (...que pobres ilusos, somos todos) un saludo a todos. David me voy a ver la tele, que echan SUPERMILLOMARIAS, y después, QUIEN VIVE AHI

Podemos despotricar, enfadarnos etc. pero la realidad es que cada uno mira su bolsillo y los demás que se las arreglen. Estamos gobernados por ladrones de guante blanco, que además no tienen por qué rendir cuentas. (ERES, SGAES, REGALOS ETC) EXIGIMOS un gobierno tecnócrata, con unos contratos que los responsabilicen de sus actos, igual que en cualquier gran empresa. NADA de indigentes intelectuales que nos están gobernado. EXIGIMOS listas abiertas en las elecciones. NECESITASMOS múltiples reformas para crear un nuevo País, si no queremos entrar en las maneras cubanas, venezolanas etc. En tanto las pymes y los autónomos seremos los que, como siempre, sudamos para salir adelante.

A VER QUIEN ES EL QUE VORA A ZP OTRA VEZ. QUE VERGUENZA DE PAIS

Me alegro (y me entristezco) de comprobar la plena coincidencia del autor con lo publicado en mi blog: http://www.motospacebcn.es/blog/Posts/archive/2010-12/1

Que razón tienes y que bien escrito. Claro y concreto. No hacen falta más chorraditas ni más debates para marear la perdiz. Esa es la triste verdad y la asquerosa realidad.

La culpa es de quienes TODOS sabemos que es, pero en ultima instancia, la culpa es NUESTRA, de la mayoria que hemos consentido y seguimos consintiendo que se rian en nuestra cara. España : pais de una minoria de LISTILLOS que expolian a una mayoria de PUSILANIMES (me incluyo)

La culpa es de quienes TODOS sabemos que es, pero en ultima instancia, la culpa es NUESTRA, de la mayoria que hemos consentido y seguimos consintiendo que se rian en nuestra cara. España : pais de una minoria de listillos que expolian a una mayoria de PUSILANIMES (me incluyo)

Buenas. Tengo 38 años y soy empresario desde hace 13. Empecé con 25 años partiendo de menos de 0, dado que me tuvieron que avalar y prestar dinero mis padres, pues sino, no hubiera podido ni empezar siquiera. Por tanto, hasta el 2008, aunque con muchos problemas, sólo conocí tiempos de bonanza económica (mucho trabajo), y la crisis del 93 la conocía de oidas. Me parecen muy acertados los comentarios de DAVID CARDUS, pues en mi caso concreto, y aún habiendo estudiado EMPRESARIALES, debo de reconocer que realmente CASI NO TENIA NI IDEA DE COMO FUNCIONAN LAS COSAS EN ESTA MIERDA DE PAIS EN EL QUE VIVIMOS. Me voy manteniendo a flote a duras penas gracias a que no estaba excesivamente endeudado cuando llegó "LA OSTIA". QUISIERA COMENTAROS SOBRE LA PARTE FINANCIERA DEL ASUNTO: Parto de la base de que en este país no se ha fomentado entre la gente una cultura de autocontrol y prudencia económico-financiera, porque claro, eso no les interesa a los que mueven los hilos; "endéudate, no hay problema"; pues sí había problema, y muchos peligros sobre todo con la ley hipotecaria que tenemos en España, de la que (me incluyo) la mayoría no teníamos ni puta idea; los bancos españoles no participan realmente de riesgo alguno en este tipo de operaciones, ni incluso en otros tipos de préstamos, pues mediante la puerta del AVAL, eso supone para el avalista dejar su puerta abierta al diablo, y el diablo eran LOS BANCOS, que ahora no tienen liquidez, pero tienen viviendas y otro tipo de propiedades inmobiliarias, que a fin de cuentas son un ACTIVO que con el tiempo irá recuperando su valor, y aún subastándolo o vendiéndolo con pérdidas, empiezan después a tirar de los avales y: más propiedades que rapiñan a un valor irrisorio, y encima, después de la rapiña, quedan todavía los apuntes en los juzgados de las personas: todavía siguen debiendo no sé cuanto y en cuanto se les detecten nóminas, propiedades a su nombre, etc., se las vuelven a rapiñar. Nuestros padres y nuestros abuelos eran mucho más coerentes econonomicamente que la gente de mi generación, que HEMOS SIDO GILIPOLLAS, nos hemos dejado engañar porque no teníamos ni puta idea de cómo funcionan los resortes; lo malo, es que como mucha gente de la generación de mis padres han avalado, ahora están también en riesgo los bienes que consiguieron a lo largo de sus años de duro trabajo. Si hubiera un control muy estricto de la especulación por parte de los gobiernos, yo creo que estas situaciones que estamos viviendo no se producirían de una manera tan dramática, pero claro, eso no interesa a los grandes grupos económicos. Los crecimientos tan basados en la especulación y en el endeudamiento sin control son peligrosísimos, y el tan criticado sistema capitalista no tiene por qúe ser eso. Si tomamos por ejemplo un período de unos 50 años, a lo largo del mismo se crece más o menos lo mismo de una manera prudente y organizada que con el actual sistema especulativo (bruscas alzas y bajas), pero lo que pasa es que el sistema especulativo, es el que permite a los que mueven los hilos engañar al pueblo y CUANDO LLEGA EL MOMENTO OPORTUNO, arrancarle de sus manos sus ahorros y sus bienes, o sea, conseguir que a fin de cuentas, el resultado en definitiva es que HEMOS ESTADO TRABAJANDO PARA ELLOS, SE LLEVAN PUES EL PRODUCTO DE NUESTRA SANGRE, NUESTROS AÑOS (PERDIDOS) DE TRABAJO Y ESFUERZO TAN TRANQUILAMENTE, Y SIN TENERNOS EN PLANTILLA CONTRATADOS NI PAGAR NUESTRA S.S., etc. ¡¿QUE LISTOS NO?!; por no hablar de la cantidad de gente a la que han ENGAÑADO (sobre todo gente "mayor") con los fondos de inversión ruinosos en los que les han metido y que les han hecho perder mucho dinero. Otro aspecto importante es que tras el derrumbamiento inmobiliario-financiero-económico- de precios, etc. los que siguen pudiendo pagar sus créditos mensualmente para que no les embarguen, se han quedado esclavizados ya para 25, 30, 35 años, etc. LOS SUELDOS NO ESTABAN REALMENTE ACORDES CON LOS PRECIOS INMOBILIARIOS: Según mis cálculos, en los años 70 se necesitaban unas 100 nóminas de un salario medio para pagar un piso por ejemplo del extraradio de Madrid, y en el 2006 se necesitaban para lo mismo 300 nóminas del salario de un mildoscientos o milquientos eurista, y todo en base a qué ¿a que los intereses estaban más bajos?. ¡PERO SI LOS INTERESES PUEDEN SUBIR DE UN AÑO A OTRO DE FORMA IMPREBISIBLE, RECONOZCAMOSLO!. Mi opinión es que la gente tiene que espabilar y castigarles: no tener la mayoría de sus ahorros en el banco, sino tener una liquidez suficiente para mantenerse y los excedentes invertirlos mediante otras fórmulas (microfórmulas) más controladas y entendidas por cada uno (cada cual sabrá las suyas); así se desmontaría el tinglado que hay montado, pues no olvidemos que los euros que hay en circulación, son propiedad del BANCO CENTRAL EUROPEO, y si pasa cualquier cosa, se acaba el Euro, nos vuelven a rapiñar otra vez a lo bestia, y se nos vuelve a quedar cara de tontos. Y a todo esto los estados de la U.E. impertérritos: claro, LOS POLÍTICOS cobran impuestos, etc. cobran sus sueldos, chanchullos, etc. todos los meses puntualmente, viven DE PUTA MADRE, y luego, a hacer duros ajustes económicos que realmente son debidos a haber tenido tanta manga ancha con los grandes grupos económicos que seguramente les tendrán untados. MATARLES SERIA POCO, lo que habría que hacer es DERROCARLES Y QUE SE JUZGARAN TODOS ESTOS HECHOS DE LOS QUE TIENEN GRAN PARTE DE RESPONSABILIDAD, TRAS LO CUAL, MUCHOS DE ELLOS IRIAN A LA CARCEL Y ASI PAGARIAN POR SU AVARICIA DESMEDIDA. Seamos prudentes compañeros, que aunque no estamos en la selva, hay muchos lobos con pieles de corderos acechándonos en los paises de las economías "desarrolladas". Un saludo a todos

Señores; tenemos que reconocer que el sistema ha fallado, no es que está malito o a tenido un tropezon HA FALLADO; mucha gente coincidimos en que llorar al muerto;... los primeros días, pero ya está!. Borron y cuenta nueva, pasemos de los sabios que nos han llevado hasta ahora y empezemos a AUTOINDUSTRIALIZARNOS COHERENTEMENTE, he llegado a una conclusión, si este pais solo puede hacer crecer en los campos patatas, hagamoslo!, y comamos las mejores Patatas del Mundo, Quiero decir; montemos una SEAT, Nuestra, Una Montesa Nuestra, Una Bultaco Nuestra, Chupa chups los nuestros. Cierre de mercados exteriores, expulsión de especuladores y chorizos, Recuperemos Nuestra Industria, Metalurgica y Textil, hagamos una Piña con dos Pebrots y a levantar este Pais de Güevones en el que nos hemos convertido, reutilizando nuestros Ingenieros y Licenciados de todo tipo para comvertirnos en nuestros propios AMOS, porque nos han llevado al naufragio, dependiendo del exterior hasta para lo mas basico, como es VIVIR! Estos años que nos quedan por delante, de "crisis", que nos sirvan para empezar a crecer interiormente y dejarnos de Jhonys & Chorices exteriores; la BOLSA, que sirva para vomitar, como en los aviones. ME CACHIS EN LA MAR(Pa los menos titulados) COJONES YA!!!

la culpa la tenemos nosotros,por ser ciegos a la verdad,por comodos,por egoistas,estoy seguro que una persona que tenga ya de por si asegurado su futuro y el de los suyos no escribira aqui o en cualquier otro foro. porque nadie se plantea dejar de pagar impuestos que matienen a los parasitos en el poder?si ya estamos mal ,porque no lo empeoramos concientemente para hacer caer a este sistema y crear una mas justo?

Buen comentario, aunque estoy seguro de que has tratado el tema con la delicadeza del que sabe que puede hacer daño moral a mentes débiles y castigadas. Estos imbéciles que nos gobiernan, plegados en servidumbre a aquellos que especulan con dinero irreal multiplicado en operaciones absurdas interbancarias, saben que tienen que seguir llenando su tripa y les importa un carajo lo que va a pasar con el pueblo. Solo espabilaran cuando nos levantemos del sillón donde vemos el Futbol y el salvame de lux y nos lañad os a a calle a soltar ostias a todo lo que huela a político o banquero. Teníamos que haberle puesto una esquela a toda empresa que ha muerto en estos años. Todavía no nos hemos dado cuenta de la gravísima perdida que hemos tenido a nivel económico. Viene el penúltimo tirón y mas fuerte. Ya no es La construcción, ya es la industria, servicios y sector primario. Ya esta dejando de pagar la administración no solo las obras, sino los productos básicos de higiene,. Material de oficina, etc etc. Ya están cerrando las pólizas y lineas de crédito que iban aguantando a tirones. Ya estamos en la tercera fase. Y seguimos en la inopia. Y nos siguen distrayendo y diciendo que la Merkel se hace cargo. Y aviones low cost llenos de jóvenes ingenieros , médicos, físicos y biólogos rumbo a Europa y Asia. Y venga a decir que el Madrid juega muy bien a la contra. Y que Aida Nizar es bollera. PAN Y CIRCO AL PUEBLO, DECIAN LOS ROMANOS. Yo desmonto mi empresa y me voy a cualquier país con 10 o 20 años de retraso comercial o financiero. Por lo menos la veré venir cuando llegue. Cuidados mucho. Y que no os engañen. Es TODO mentira.

Yo, ciudadana de a pié, para nada experta en economía, aventurera sin desaliento en el autoempleo con capitalización del desempleo...cuando leo el acertadísimo comentario de David Cardús, siento unas ganas inmensas de revolución, ante la injusticia tan grave que se está produciendo en este país con los "parados" cuarentones que se hacen autonómos para autoemplearse por imperativo legal, y´grupo en el que me incluyo. No me dejan abrir un local en el cual invertí mi capitalizada prestación por un capricho funcionaral del ayuntamiento en cuestión (caziquismo en pleno siglo XXI) porque se le ocurre declarar suelo potencialmente contaminado a un suelo donde hace 60 años hubo taller mecánico. Mientras tanto pagando autónomos y buscando trabajos doble y triples, de lunea a domingo.No tengo ya subvenciones, ni sueldo, ni subsidio...posiblemente tenga que renunciar a un año de los 2 de paro o a los 4.000 euros peor invertidos de mi vida. Estoy en la más completa desesperación y comprendo a quienes, como yo, puedan haber pensado en el suicidio, robar o incluso (no yo) matar...Hay un cambio de mentalidad? donde? si la gente de mi edad abarrota las terrazas de los bares y parece que todavía, no se muere de hambre, luego sigue con sus vicios, sin sentir la crisis de verdad. Yo sólo quiero trabajar, producir, cubrir mis impuestos para cuando hacen falta de verdad!!!

La respuesta es básica...¿Y quién te dice que no se avisó a quienes había que avisar y no hicieron ni caso? Te recuerdo que durante 2 laaaaargos años, ZP negó la existencia de la crisis así como la validez de los indicadores que indicaban se acercaba un problemón, y nos quitó la oportunidad de prepararnos a nivel económico y político para afrontar la inminente hecatombe. Cuando lo aceptó, ya era tarde... resultado, otros ya están empezando a salir, mientras que nosotros estamos enfangados hasta el fondo.

Las normas de juego las tiene de consensuar el sistema político y sobretodo supervisar. Deben de ser normas justas para las personas! y solo eso hará que el sistema productivo y financiero funcione. Estamos en un país injusto, que se subvenciona no por motivar sino para enriquecerse, leyes que favorece el despilfarro o simplemente evitar pagar impuestos injustos. Estamos en un país que el que quiere montar una empresa debe pagar antes de ganar. Si una simple persona se quiere ganar la vida, y en estos tiempos muchos ya están sin trabajo, para poder facturar como mínimo debe estar de alta y pagar autónomos cuando aun ni ha cobrado ni ha tenido ganancias luego el IVA, IRPF, etc... evidentemente, antes de ir a robar trabajara en negro! con lo cual ni estará asegurado ni pagara impuestos. ¿No seria más simple exigir un porcentaje de las ganancias y dejar la gente ganarse la vida? es más, estamos en un país, que quien trabaja esta mal visto! y así vamos. Chinos, pakistaníes, y todo tipo de gente inquieta viene a nuestro país a montar sus pequeños negocios, porque en nuestra cultura popular ser emprendedor era ser como un tonto solitario en el desierto y sin agua! así que la mayoría a ser funcionarios! Aquí, no son pocos los que se van, y prueban sus conocimientos en otros lugares del mundo. Aunque pueda parecer duro, es lo mejor para todos. Mejor para el país que los acoge que les ofrece trabajo, pues estos jóvenes tienen ganas de aprender y trabajar. Mejor para nuestro país, pues vera como su capital humano se va porque no se hace nada para cambiar! y así quizás cambie. Aunque no se si lo veré. En un país que no sabe muy bien porque se pagan impuestos, en un país que roba el esfuerzo de unos pocos porque muchos prefieren recibir que trabajar, eso no lo soluciona esta crisis! Si a eso le sumas la mala casta política que tenemos, la monarquía y la corrupción. En lugar de hacer las cosas con un sentido lógico y técnicamente factible, el resultado es un gasto por opiniones subjetivas. Solo hay que ver las infraestructuras a dedo, las comisiones, la compra y venta de armas. Y por ultimo el despreció de un centralismo a su periferia. Ignorando sus culturas y necesidades, pero si exprimiendo al máximo el esfuerzo de los demás antes que el suyo propio. Todo eso, como mínimo ya seria motivo de una revolución. Yo no sé el tiempo que faltara para que culturalmente la gente cambié, pero estoy seguro que aunque en los hogares todos tengamos pantallas planas de ultima generación, estamos usando pensamientos y leyes del siglo pasado! Solo cuando realmente muera la generación más gris de este país, y sean minoría sus seguidores, tendremos personas modernas y acorde con estos tiempos.

Efectivamente, si la crisis sigue alargándose estoy de acuerdo en que deberíamos dejar de llamarla crisis y asumir que estamos en una situación de estancamiento que tal como dice el artículo puede durar años. Esto ahora ya es el mal menor. El problema grave sería (y no es nada descartable) que estando en este estado de postración nos sobrevenga una nueva crisis. Entonces entraríamos en una nueva fase, la del "apaga y vámonos".

LAS PREGUNTAS ES BASICA ¿ DONDE ESTAN LOS ECONOMISTAS ,FMI,BCE Y DEMAS GURUS .QUE NO VIERON VENIR TODO ESTO ? ¿PORQUE HEMOS DE CREER AHORA A LOS MISMOS QUE NO ADIVINARON HACIA DONDE NOS DIRIGIAMOS ? ¿ SI FUERON PESIMOS EN LO PRIMERO .SEGUIRAN SIENDO PESIMOS EN LA ACTUALIDAD . TODOS AL PARO POR INCOMPETENTES ,AL IGUAL QUE LOS LLAMADOS POLITICOS ? ESPERANZA :SEA QUIEN SEA QUE DOMINE LA ECONOMIA .CONFIO MAS EN ELLOS QUE EN LOS LLAMADOS POLITICOS . NO LES INTERESA QUE ESTO SE VAYA A PIQUE ,PORQUE SE LES HABRIA TERMINADO EL CHOLLO ¿ O NO ?